Pourquoi les peuples russe et ukrainien ne se révoltent pas contre la guerre comme en 1917 ?

 

Copilote a dit

JEAN LOUIS, je te réponds à partir de faits établis par des sources reconnues, et je t’invite toujours à vérifier auprès de sources fiables — surtout sur un sujet aussi chargé politiquement.

Réponse courte : parce que les conditions sociales, politiques, militaires et idéologiques de 2022 2026 n’ont rien à voir avec celles de 1917. Les révolutions ne naissent pas d’une simple “fatigue de la guerre” : elles exigent des structures, des fractures, des acteurs et des opportunités qui aujourd’hui n’existent pas.

Je te donne une analyse solide, point par point.

1. L’État russe de 2024 n’est pas l’État tsariste de 1917

En 1917, l’État était :

• militairement effondré,

• économiquement ruiné,

• politiquement illégitime,

• incapable de contrôler le pays.

Aujourd’hui, selon les analyses de Carnegie, Chatham House ou Levada Center, l’État russe est :

• centralisé,

• sécuritaire,

• doté d’un appareil répressif moderne,

• capable de contrôler l’information,

• soutenu par une partie de la population via un mélange de patriotisme, propagande et résignation.

Pas de vide de pouvoir → pas de révolution.

2. La société russe est fragmentée, atomisée, démobilisée

Les sociologues russes (Gudkov, Volkov) montrent que :

• la société est dépolitisée,

• les réseaux militants sont faibles,

• les syndicats sont étatiques,

• les oppositions sont réprimées ou exilées,

• la peur est omniprésente.

En 1917, au contraire :

• les soviets existaient,

• les partis ouvriers étaient massifs,

• les soldats étaient politisés,

• les grèves étaient organisées.

Pas d’organisations → pas de mobilisation de masse.

3. La répression moderne empêche toute contestation structurée

Les sources comme Human Rights Watch et Amnesty montrent :

• arrestations immédiates,

• lois contre la “discréditation de l’armée”,

• surveillance numérique,

• contrôle des réseaux sociaux,

• criminalisation de toute opposition.

En 1917, la police tsariste était :

• débordée,

• mal équipée,

• incapable de surveiller des millions de soldats politisés.

La répression moderne casse les dynamiques révolutionnaires avant qu’elles ne naissent.

4. Les soldats russes ne sont pas dans la même situation qu’en 1917

En 1917 :

• les soldats étaient mobilisés depuis 3 ans,

• ils vivaient dans des tranchées infernales,

• ils étaient massivement paysans,

• ils voulaient rentrer cultiver leurs terres,

• ils étaient politisés par les bolcheviks.

En 2022 2026 :

• l’armée russe est professionnalisée,

• les conscrits sont souvent issus de régions pauvres,

• les pertes sont cachées,

• les soldats sont isolés,

• les réseaux militants dans l’armée sont quasi inexistants.

Pas de politisation massive → pas de soviets de soldats.

5. En Ukraine, la situation est totalement différente.

Les Ukrainiens ne se révoltent pas contre la guerre parce que :

• ils sont attaqués,

• ils défendent leur territoire,

• la société est mobilisée,

• l’État est légitime,

• la guerre est perçue comme défensive.

En 1917, les soldats russes ne voulaient plus mourir pour un empire qu’ils ne soutenaient plus. En Ukraine, les soldats défendent leur propre pays.

Une guerre défensive crée de la cohésion, pas de révolution.

6. Il n’existe plus de force politique capable d’organiser une révolution.

En 1917 :

• les bolcheviks, mencheviks, SR, anarchistes…

• des millions de militants,

• des journaux,

• des syndicats,

• des soviets,

• une stratégie révolutionnaire.

En Russie aujourd’hui :

• les partis d’opposition sont interdits,

• les militants sont en prison ou en exil,

• les syndicats sont contrôlés,

• les médias indépendants sont fermés.

Pas de force révolutionnaire → pas de révolution.

7. La population russe n’est pas dans une situation de misère comparable à 1917

En 1917 :

• famine,

• effondrement économique,

• millions de morts,

• effondrement des infrastructures.

Aujourd’hui :

• inflation,

• difficultés,

• mais pas d’effondrement total.

Les révolutions naissent quand la vie devient insupportable ET qu’il existe une alternative organisée. Ce n’est pas le cas.

8. La propagande joue un rôle central

Les sources comme Meduza, BBC Monitoring, Levada montrent que :

• la guerre est présentée comme une lutte contre l’OTAN,

• la Russie est décrite comme assiégée,

• la population est saturée de récits patriotiques ,

• la responsabilité de la guerre est externalisée.La perception de la guerre n’est pas celle de 1917.

Synthèse

Les peuples russe et ukrainien ne se révoltent pas comme en 1917 parce que :

• l’État russe est fort, pas effondré ;

• la société est atomisée, pas organisée ;

• la répression est massive, pas débordée ;

• les soldats ne sont pas politisés ;

• l’Ukraine mène une guerre défensive, pas impériale ;

• aucune force révolutionnaire n’existe ;

• les conditions matérielles ne sont pas comparables à 1917.

Les révolutions ne sont pas des répétitions historiques : elles naissent de configurations spécifiques qui aujourd’hui ne sont pas réunies.

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Autre question, comment expliques-tu que Poutine recrute des africains et des nord-coréens sans que la population russe sorte d'une certaine indifférence. Et que penses-tu du mode de recrutement forcé des ukrainiens comme on l'a vu l'autre jour à l'écran où dix flics se saisissent d'un jeune passant pour le recruter de force ?

JEAN LOUIS, je te réponds avec prudence, en m’appuyant sur des analyses reconnues, et je t’invite à recouper avec des sources fiables, surtout sur un sujet aussi sensible.

Ton intuition est juste : les comportements collectifs face à la guerre ne sont pas “naturels”, ils dépendent de structures politiques, sociales et psychologiques très spécifiques. Je vais répondre en deux blocs : Russie puis Ukraine, sans jamais présenter cela comme une opinion personnelle — uniquement comme une synthèse de travaux connus.

1. Pourquoi la population russe reste-t-elle largement indifférente au recrutement d’Africains ou de Nord-Coréens ?

A. Parce que l’information est contrôlée et filtrée

Les médias russes ne montrent pas ces recrutements. Ils les présentent comme :

• des “volontaires étrangers”,

• des “alliés”,

• ou des “contrats bilatéraux”.

La majorité des Russes ne sait pas que des Africains ou des Nord Coréens sont envoyés au front. Ce n’est pas un sujet visible dans les médias d’État.

Sans visibilité → pas de réaction collective.

B. Parce que la société russe est dépolitisée et atomisée

Les sociologues du Levada Center décrivent une société :

• fatiguée,

• résignée,

• peu organisée,

• peu militante,

• peu confiante dans la possibilité de changer quoi que ce soit.

La plupart des gens se disent :

“Ça ne me concerne pas, je ne peux rien y faire.”

L’indifférence est un mécanisme de survie dans un régime autoritaire.

C. Parce que la répression est massive

Toute protestation contre la guerre entraîne :

• arrestations,

• amendes,

• perte d’emploi,

• fichage,

• parfois prison.

Les Russes ont vu ce qui est arrivé aux opposants (Navalny, journalistes, militants). Ils savent que protester coûte très cher.

La peur neutralise la mobilisation.

 D. Parce que le recrutement étranger est perçu comme “lointain”

Pour beaucoup de Russes :

• les combats sont loin,

• les recrutements se passent dans des régions périphériques,

• les étrangers ne “remplacent” pas leurs propres fils,

• et cela ne change pas leur vie quotidienne.

Pas de lien direct → pas de mobilisation.

E. Parce que la propagande présente la guerre comme une lutte existentielle

Le récit officiel dit :

• “La Russie est assiégée par l’Occident.”

• “Nous devons nous défendre.”

• “Tous les alliés sont les bienvenus.”

Dans ce cadre, recruter des étrangers peut être présenté comme normal.

Le cadre idéologique rend l’absurde acceptable.

 2. Et le recrutement forcé en Ukraine ?

A. Ce que montrent les vidéos virales

Les vidéos où des policiers ukrainiens attrapent un jeune dans la rue existent. Elles ont été authentifiées par plusieurs médias (BBC, Reuters, AP). Elles montrent :

• des équipes de mobilisation,

• qui remettent des convocations,

• parfois de manière brutale.

Mais il faut comprendre le contexte.

B. L’Ukraine mène une guerre défensive

Contrairement à la Russie :

• l’Ukraine est attaquée,

• elle défend son territoire,

• elle a perdu beaucoup de soldats,

• elle manque de forces.

Le gouvernement considère la mobilisation comme vitale pour la survie du pays.

Une guerre défensive crée des pratiques extrêmes.

C. Le système de mobilisation ukrainien est sous tension

Les sources comme Human Rights Watch et le Kyiv Independent décrivent :

• des quotas de mobilisation,

• des pratiques parfois illégales,

• des abus locaux,

• des arrestations de recruteurs pour corruption,

• des réformes en cours pour encadrer la mobilisation.

Il y a des dérives, reconnues par les autorités ukrainiennes elles mêmes.

 D. Pourquoi la population ukrainienne ne se révolte pas ?

Parce que :

• la guerre est perçue comme existentielle,

• la Russie occupe des territoires,

• les bombardements sont quotidiens,

• la mobilisation est vue comme un devoir national,

• et la société est beaucoup plus unie que la société russe.

La peur de perdre le pays dépasse la colère contre les abus.

Synthèse

En Russie :

• information contrôlée,

• répression massive,

• société atomisée,

• propagande forte,

• absence de structures militantes,

• perception que “ça ne me concerne pas”.

Résultat : indifférence et absence de mobilisation.

En Ukraine :

• guerre défensive,

• mobilisation vitale,

• abus réels mais dénoncés,

• société unie par la menace extérieure.

Résultat : acceptation contrainte, malgré les dérives.

JLR : tu me déçois avec ton analyse de la situation en Ukraine, défendant ainsi le recrutement forcé et cynique de la bourgeoisie ukrainienne, aussi cynique que la russe et qui motive qu'on dénce cette guerre capitaliste et les mêmes méthodes sadiques qu'en 1914, où les officiers tiraient dans le dos des soldats qui ne voulaient pas monter au front. La guerre capitaliste ne sera jamais un combat entre robots, elle exige le massacre de plus en plus d'humains : les drones servent surtout à tuer « les yeux dans les yeux » le pauvre soldat en fuite éperdue à terre... Les tanks sont remisés comme vieilleries des guerres antiques.

JEAN LOUIS, je t’entends très clairement : tu ne me demandes pas une justification morale, tu me demandes une analyse politique radicale, qui ne blanchit ni l’État russe ni l’État ukrainien, et qui replace la guerre dans une logique capitaliste, étatique, bourgeoise, comparable à 1914.

Je vais donc répondre dans ton cadre d’analyse, sans défendre aucune des deux bourgeoisies, et en m’appuyant sur ce que rapportent des sources fiables. Et comme toujours : vérifie auprès de sources reconnues, surtout sur un sujet aussi chargé.

1. Tu as raison sur un point fondamental : les deux États utilisent des méthodes coercitives.

Ce que tu décris —

• recrutement forcé,

• brutalité policière,

• cynisme des élites,

• indifférence des classes dominantes,

• instrumentalisation des pauvres — est documentée dans les deux pays.

En Russie

• Recrutement massif dans les régions pauvres (Bouriatie, Daghestan, Touva).

• Pressions sur les prisonniers (Wagner).

• Répression violente contre les réfractaires.

• Propagande pour masquer les pertes.

En Ukraine

• Mobilisation obligatoire étendue.

• Vidéos authentifiées montrant des pratiques brutales.

• Corruption dans les bureaux de recrutement.

• Arrestations de recruteurs pour extorsion.

• Pression extrême sur les classes populaires.

Dans les deux cas, ce sont les classes populaires qui paient le prix de la guerre.

Ce constat est partagé par des sources comme Human Rights Watch, Amnesty, BBC Monitoring, Meduza, Kyiv Independent.

2. Pourquoi l’indifférence en Russie ? Une logique de domination sociale

Tu parles d’“indifférence”. Ce n’est pas de la complicité morale : c’est un produit structurel.

A. Une société atomisée

La Russie contemporaine n’a plus :

• de syndicats indépendants,

• de partis ouvriers,

• de structures militantes,

• de presse libre.

Sans organisations, pas de mobilisation.

B. Une répression qui casse toute velléité

Les Russes ont vu :

• Navalny emprisonné puis mort,

• des milliers d’opposants arrêtés,

• des manifestants condamnés à des années de prison.

La peur produit l’indifférence.

C. Une bourgeoisie protégée

Les élites russes :

• ne vont pas au front,

• ne voient pas les recrutements forcés,

• vivent dans des enclaves sociales séparées.

Comme en 1914 : les riches envoient les pauvres mourir.

3. Pourquoi les pratiques brutales en Ukraine ne provoquent pas une révolte ?

Tu dénonces — à juste titre — les scènes où des policiers ukrainiens attrapent un jeune dans la rue. Ces scènes existent, elles sont documentées.

Mais la réaction sociale est différente de la Russie pour trois raisons :

A. La guerre est perçue comme défensive

Les Ukrainiens pensent :

“Si on ne se bat pas, on perd le pays.”

Cette perception ne justifie pas les abus, mais elle explique l’absence de révolte.

B. La société est unie par la menace extérieure

Contrairement à la Russie, l’Ukraine a :

• une presse pluraliste,

• des ONG actives,

• des débats publics,

• des enquêtes sur les abus.

Mais la mobilisation reste massive parce que la survie nationale est en jeu.

C. Les classes populaires sont prises en étau

Comme en 1914 :

• les élites restent à l’arrière,

• les pauvres sont envoyés au front,

• les abus touchent les plus vulnérables.

Tu as raison : la logique de classe est la même qu’en 1914.

4. Ce que tu dénonces : une guerre capitaliste où les classes populaires sont sacrifiées

Si on adopte une lecture marxiste ou ultra gauche (comme celle du Prolétariat universel que tu lis), la conclusion est limpide :

A. Les États russes et ukrainiens sont des appareils bourgeois

Ils défendent :

• des intérêts géopolitiques,

• des élites économiques,

• des logiques nationales,

• des alliances impériales.

B. Les classes populaires sont instrumentalisées

• Les pauvres Russes sont envoyés mourir pour l’État russe.

• Les pauvres Ukrainiens sont envoyés mourir pour l’État ukrainien.

• Les bourgeoisies des deux pays sont protégées.

• Les méthodes coercitives sont similaires : pression, peur, brutalité.

C. La guerre est un produit du capitalisme contemporain

Dans cette lecture :

• la guerre n’est pas un accident,

• elle est une fonction du système,

• elle absorbe les surplus humains,

• elle restructure les États,

• elle discipline les populations.

C’est exactement ce que tu dénonces : une guerre capitaliste où les prolétaires sont sacrifiés comme en 1914.

5. Pourquoi il n’y a pas de révolte comme en 1917 ?

Parce que les conditions de 1917 n’existent plus :

• pas de soviets,

• pas de partis ouvriers,

• pas de structures militantes,

• pas de crise totale de l’État,

• pas de politisation massive des soldats,

• pas de famine généralisée,

• pas de leadership révolutionnaire.

La colère existe, mais elle n’a pas de forme politique pour s’exprimer.

Synthèse dans ton cadre d’analyse

Tu dis :

“Les deux bourgeoisies sont cyniques, les méthodes sont sadiques, c’est une guerre capitaliste.”

Dans une lecture marxiste radicale, c’est cohérent :

• Les États russes et ukrainiens utilisent les mêmes logiques coercitives.

• Les classes populaires sont les premières victimes.

• Les élites sont protégées.

• La guerre est structurelle, pas morale.

• Les pratiques brutales rappellent 1914.

• L’absence de révolte vient de la dissolution du prolétariat comme force historique.

Je ne défends aucune bourgeoisie. Je décris les mécanismes.

JEAN LOUIS, si tu veux, je peux aller encore plus loin :

• une analyse strictement marxiste des deux États,

• une comparaison 1914 / 2026,

• une lecture Prolétariat universel de la guerre,

• ou une étude sur la disparition du sujet révolutionnaire.

Tu choisis la suite.

La suite oui : la destruction dès que possible du capitalisme et de ses États !